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※ [本文转录自 Lakers 看板] 作者: young23 (让自己的心变年轻) 看板: Lakers 标题: Re: 总冠军赛NO.3观后感 时间: Sun Jun 13 19:48:41 2004 ※ 引述《jnco (FuckAllTheHaters)》之铭言: : ※ 引述《jnco (FuckAllTheHaters)》之铭言: : : 标题: Re: 总冠军赛NO.3观后感 : : 时间: Sat Jun 12 23:40:23 2004 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 公牛队后一次拿冠军时,Jordan 遇上的防守球员。 : : Kittles(篮网) --> Wesley(黄蜂) --> Miller(溜马) --> Hornacek(爵士) : : Russell : : 今年Kobe遇上的防守球员。 : : Mobley(火箭) --> Bowen(马刺) --> Hassell()森林狼 --> Prince(活塞) : : Sprewell : : plus 区域防守。 : : -- : : ◆ From: 218.167.200.21 : : 推 jerrett:呵.正想说还有Russell 大大马上加上去啰^^ 140.114.58.195 06/12 : : → BlueSatan:你只说最后一次夺冠..那95,96,97那些年呢? 210.58.169.231 06/12 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 本来这些东西应该是在你自己把 MJ 拿出来讲的时候,自己要想一想的, : 现在反而要我去找就对了齁。 : 不过看了公牛最后一年夺冠的对手之后,我还真有点惊讶,那个时候被拿 : 来当作祭品的人,他们的防守能力现在想想还真的都不是挺出色。 : 第一轮 Jordan 遇到的 Kittles,应该算是整个季后赛当中,身材最能跟 : 他 match 的了,不过那也只是他的第二年,虽然说现在的 Prince也是第 : 二年打 NBA,不过他们两人的防守确实时有差。 : 第二轮遇到的 David Wesley,ㄜ,这个只能用 not even close 来形容吧! : 我还特地把公牛三连霸时期的录像带抓出来看,好像真的大部分的是时间是 : 他老兄守的。 : 第三轮遇到 Miller。当时的 Reggie 防守应该不赖,不过可以想像他瘦弱 : 的身体被 Jordan 在低位 post 的景象吧? 那个录像带里面有。 : 总冠军赛遇到爵士。不过其实爵士是用 hornacek 跟 Russell 轮流首。原 : 因是因为如果 Russell 来对到 MJ,那么 Hornacek 就得去防守 Pippen, : 有的时候 Kokuc 上来的时候也得 Russell 去伺候,所以大半的时间 MJ 还 : 是由 Hornacek 负责,详情仍旧请洽录像带,里面很多 MJ 低位单打的画面 : 神一般的翻身后仰跳投。 : 至于前两年的纪录,我特地跑去找公牛的 Grant44 大大问来低。 : (以下防守的球员我是以当年的先发再加上些许记忆列出的,有错请指证) : 95-96 : 公牛遇到的是热火 --> 尼克斯 --> 魔术 --> 超音速 : 防守 MJ 的 "应该" 分别是 Corbin --> Starks --> Nick Anderson --> Hawkins : 对上超音速的时候,在关键时刻会看到 Payton 守 MJ 的画面出现。 : 96-97 : 公牛遇到的是子弹 --> 老鹰 --> 热火 --> 爵士 : match-up 分别是 Cheany --> Steve Smith --> Majerle --> Hornacek : 这一年只有 Majerle 能够算是防守专家,其他的基本上来防守 Jordan 都算是 : 在搞笑。 : 这样看一看,再加上尽量的回想,我发现几个有趣的地方。 : 那个时候的防守专家,多半出现在禁区,与现在每一队都会养一个摇摆人 stopper : 的景况大不相同。(回想组: Mason, Oakley, PJ Brown, Dale & Antoni Davis...) : 并且那个年代(其实也有七八年之久了),似乎在得分后卫的身高跟 size 上面都与 : 现在差上一截。现在多的是 6'7,6'8 的得分后卫,一票小前锋体型的壮汉现在改行 : 来打后卫的多的是。而当时在一群 6'4 或 6'5 的得分后卫标准身材当中,Jordan, : Penny 等 big guard 真的光在 size 上就非常的暴力,更别提His Airness 还可以 : 在空中停留一柱香的时间。 : 另一点 MJ 占优势的地方就是他有 Scottie Pippen。第一,Pippen 会去照顾对方 : 最会得分的锋卫,Jordan 专心欺负守他的人就好了。第二,这跟 Kobe 要去守对方 : 最会得分的人,然后又要被对方最会防守的人守有很大的差别。 : 再来是对方教练无法利用小前锋去守 MJ,稍微的利用一些 size 上面可能会有的优势 : 去压制 MJ。原因刚说过了,如果你拿小前锋去守 MJ,那你的得分后卫就可能会享受 : 被 Pippen 强的快感,别忘了后场还有另一只 big guard 勒 -- Ron Harper。所以 : 对上公牛的球队,往往在后场受到的压迫就已经很挫屎了,阿然后里面还有一只Rodman : 跟两只 7 呎(Longely+Wennington)的肉棒子轮流等着你。 : 平心而论,当时 MJ 的体型跟身材真的在后卫当中是占尽优势。90年代在得分榜上的 : 前十名,大概只有 Jordan 跟 Richmond 是后卫,跟现在一海票的摇摆人霸占得分榜, : 真是不可同日而语。 : 想想除了 Jordan 本身的能力之外,当时的人才(后卫的 size)跟大环境(区域防守), : 不可讳言的真的也给了更多发展的空间。不过我们永远不知道 "当时的 MJ" 如果遇到 : "现在的这一票摇摆人大锁 + 区域防守" 会是怎么样的情况,不过我们可以知道的是, : Kobe, Pierce, T-Mac, AI, Carter... 这一票后起之秀们,会更努力的在场上证明给 : 我们看他们的能耐的。 相当详尽的数据... 但是我想值得商榷 基本上DrexlerꄠRodman Williams(骑士队的) Eddie Jones먩都算是身材 不比Jordan小号的优秀防守者 他们也没有一个守得住Jordan 至于Payton为什么当年没有大部分时间负责去守Jordan 他不是全队最好的防守者吗 我想这个问题可以去深思 如果你还有印象的话当年超音速的防守是非常类似区域联防的 基本上 如活塞队前教练戴利所说 他们是用全队去守Jordan 不是一个人去守... 尽管他们已经有Rodman和Dumars 如果你仔细回想Jordan在第一次三连霸所遇到的防守待遇 你应该不会单纯的用谁和Jordan对上这么简单的现象去分析 活塞 尼克斯还不够惨烈吗 你真的看过现在哪一个后卫有过这样的防守待遇吗 我想阵中有Oneal的湖人队 应该不会有人敢肆无忌惮的包夹Kobe 我想 你的举例真的不甚恰当 你想用Kobe所受到的防守待遇来造成他不比Jordan差的正当 而方法是去找出每个和他match up的球员却忽略了对方球队的防守重心和策略 我始终认为 遇到湖人队 Shaq是对方球队的防守重心 Kobe在对方的防守上重要还略逊Shaq 这和当年对手遇到公牛Jordan是对手最主要的防守重心有所不同 我们很简单的举一个例子 T-Mac和Kobe所受到的防守待遇 我想差距不大吧 甚至我认为前者受到较严苛的防守(因为他处在一人球队) 但是从命中率和得分来看 T-Mac也不比Kobe差吧 用更恰当的例子来说 Jordan35岁以前没有一个SG可以和他相提并论 现在可以和Kobe相提并论的就有 PP AI T-Mac 当然 再次强调 95~96年Michael Jordan的命中率49.5% 平均得分30分以上 96~97大于48% 平均得分29.5分以上 这两项数字都不可能在现在任何一个后卫的身上同时出现吧 而那时的防守不见得比现在差到哪去吧 我想Kobe从来不是被刻意包夹的对象(被包夹的是Oneal) 当然协防是绝对少不了的 还有为什么市面上会有这么多Kobe stopper 却没有Jordan stopper Prince Bowen 早期的Payton 都能够或曾经在一对一的防守上有效的压低Kobe的得分 而就我的观察Kobe打法愈来愈聪明已经和Jordan渐渐有了区隔 在一对一被优秀防守者防守无法大量得分的情况下 他已经开始大量的运用挡切 而且对方下场换防他就会狂打弱点 开始不硬碰硬 并适切的掌握得分的时机 这也是为什么第三场以后的Bowen会守不住他的原因 我想他应该有能力想出对Prince的对策 就像他自己说过的 Payton守不住Parker的原因是因为挡切 没有任何人在被挡了还能够 守住 同样的公式已验证于Bowen 或许Prince是下一位 当然 Jordan要进攻 低位拿球很少要人挡的 这也是他为什么是天下第一人的原因吧 -- ※ 发信站: 热搜!爆卦实业坊(http://www.c8562.com) ◆ From: 203.70.132.143
young23:先嘘自己 湖人版不适合提那么多Jordan 203.70.132.143 06/13
valen1018:推..好文~ 218.162.86.82 06/13
valen1018:我也觉得MJ高kobe一级 218.162.86.82 06/13
salazopyrin:说的好啊大大 218.167.182.244 06/13
ccfred:推... 210.244.103.68 06/13
Frankaze:推好文阿 140.115.219.205 06/13
Frankaze:挡切的确是破解Prince的方式 140.115.219.205 06/13
Frankaze:看看第二场延长赛的表现就知道了= = 140.115.219.205 06/13
jerrett:Kobe要创造出不同于MJ的传奇还要努力阿.^^ 140.114.58.195 06/14
shqpaxson:推推推~~ 说得很好~~ 163.25.118.20 06/14
-- ※ 发信站: 热搜!爆卦实业坊(http://www.c8562.com) ◆ From: 140.115.219.205
oiyuz:各说各话看看就算 211.78.46.9 06/14
Frankaze:只是觉得两篇都要转过来才公平 XD 140.115.219.205 06/14
bowar:我喜欢你的观点。 140.138.252.160 06/14
RICEAY:Frankaze你真是唯恐天下不乱阿... 211.23.144.66 06/14
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我除了一个讨厌的签名档 我实在搞不懂我哪篇文章不客观了? 我有去湖人版说活塞必胜嘛? 有去把湖人贬的一文不值吗? 后来几篇文章我也没加了签名档 我连嘘都很少嘘 推文还比较多 这样就做唯恐天下不乱? 我觉得这篇文章也可以转过来看一下 不光是湖人版主的文章才有说服力
RICEAY:要公平..那怎不把相关文章都转过来... 211.23.144.66 06/14
RICEAY:为什么jnco会这样比较?还有之后的相关文章 211.23.144.66 06/14
RICEAY:麻烦都转过来吧.你的自以为正义让我很感冒 211.23.144.66 06/14
我不是自以为正义 两种观点大家看一看会怎样? 难道一定要说Jordan比Kobe滥才是符合你们这群Kobe迷? 上一篇文章不就是一味强调Kobe的防守者 远大于Jordan? 我同意这个朋友的观点 这样转过来也不对嘛?
davywangtw:楼上我也可以说你自以为正义吗? 我感冒了 140.115.213.57 06/14
RICEAY:为什么我说他自以为正义..除了上述原因外 211.23.144.66 06/14
RICEAY:麻烦移驾到湖人版..把冠军战开始后的文章 211.23.144.66 06/14
RICEAY:都看过..除了他自己po的..还有他在别人 211.23.144.66 06/14
RICEAY:文章之下的推文都看过...或许你能了解 211.23.144.66 06/14
请你转过来阿 还是你要我自己转过来? 我在那边连说句东西等强 说句这个系列的Final算是最好看的 都会被嘘 请问我说过骂两老活该这类的话了? 或是Kobe最后10秒三分球塞到? 一句我都没说过 我之前还在这个版 还是帮两老讲话的
RICEAY:还有楼上那位感冒的朋友..能说说你为什么 211.23.144.66 06/14
RICEAY:觉得我自以为正义呢?? 既然Frankaze他要求 211.23.144.66 06/14
bluejason:对阿....要转就转全部.....只看一部分 140.114.200.60 06/14
RICEAY:公平..不是应该把相关文章都转过来.. 211.23.144.66 06/14
bluejason:就又有人要乱放炮了...... 140.114.200.60 06/14
bluejason:相关的文章有好几篇呢! 140.114.200.60 06/14
RICEAY:只把不同意见转过来?? 这是公平?? @@? 211.23.144.66 06/14
RICEAY:没错.如bluejason所说的.就怕有人断章取义 211.23.144.66 06/14
young23:我又不是大神级 看ID就不适合被转 203.70.120.22 06/14
young23:所以楼上考虑公不公平 况且文章写得不好 203.70.120.22 06/14
young23:楼上不用考虑公不公平啦 文章不是很好 203.70.120.22 06/14
※ 编辑: Frankaze 来自: 140.115.219.205 (06/14 09:00)
RICEAY:首先我觉得我的语气有点冲..在这里先道歉 203.68.127.15 06/14
RICEAY:但对于你后来的回文..我也提一下我的看法 203.68.127.15 06/14
RICEAY:容许我只用推文回你..因为我不想po文发表 203.68.127.15 06/14
RICEAY:这类的文章.. 203.68.127.15 06/14
RICEAY:签名档部分..其实从第一篇文章就有板友跟 203.68.127.15 06/14
RICEAY:你回应..但我却看到你在最后一篇文章才把 203.68.127.15 06/14
RICEAY:签名档给拿掉.... 203.68.127.15 06/14
RICEAY:另外对于你PO的那几篇文章的内容.. 203.68.127.15 06/14
RICEAY:我都没意见..只是你在一些人文章后的推文 203.68.127.15 06/14
RICEAY:我是建议你可以再回去重头看看... 203.68.127.15 06/14
RICEAY:看的时候记得多从湖人迷的角度看看.. 203.68.127.15 06/14
RICEAY:将心比心的话...或许你会有不同看法.. 203.68.127.15 06/14
RICEAY:另外对young23兄说声抱歉.... 203.68.127.15 06/14
RICEAY:我不是对你的文章有意见啦... >< 203.68.127.15 06/14
RICEAY:你们这些在湖人版PO的讨论文章很多都很好 203.68.127.15 06/14
RICEAY:只是今天我觉得只转录这些文章... 203.68.127.15 06/14
RICEAY:容易使得一些人断章取义... 203.68.127.15 06/14
RICEAY:当初jnco会回这文章..是因为有板友提到 203.68.127.15 06/14
RICEAY:切入速度..并拿出大神相比..所以才会有以 203.68.127.15 06/14
RICEAY:jnco以防守者为观点的回应出现... 203.68.127.15 06/14
RICEAY:正如上篇文章中的推文不是有人说没考虑到 203.68.127.15 06/14
RICEAY:协防等因素...我想就是这个原因吧... 203.68.127.15 06/14
RICEAY:因此我才会觉得要转就应该把相关文章都转 203.68.127.15 06/14
RICEAY:才会真的公平..而且后来有些人的文章也很 203.68.127.15 06/14
RICEAY:不错阿..monmo在一篇题目不同的文章中也有 203.68.127.15 06/14
RICEAY:提到相关的部分...我觉得都是可以参考的 203.68.127.15 06/14
RICEAY:我今天只是要强调这而已..但我知道我的 203.68.127.15 06/14
RICEAY:语气和用词是有点冲..在这里再说声抱歉 203.68.127.15 06/14
RICEAY:另外Frankaze要我或你自己把关于你的文章 203.68.127.15 06/14
RICEAY:和推文都转过来?? 我觉得这应该不必要了吧 203.68.127.15 06/14
RICEAY:直接去湖人版就可以看了... 203.68.127.15 06/14
young23:OK!no mind!好好看球才是王道! 203.70.120.22 06/14
ANSREC :最近声势的确是上涨的~而且团队向心力也更好了!加 03/11 17:37
ANSREC :油! 03/11 17:37
city1230 : 好好笑,整个人进去箱子被扛下去 01/24 09:22
ycdannylin : 楼下girtas 03/06 10:13
Top5566 : 楼下girtas 抢输宝宝 04/23 09:37
skyoo00 : 16 07/19 16:47
menyo : Koil超糗,希望他以后场场出来糗我龟! 12/06 12:09
a222317168 : 被禁赛不是自己要求的 但是自己造成的好吗zzz 04/07 15:18
ppo7741 : 咦老丁怎么上这么少时间 12/08 14:44
ppo7741 : 哇靠魔兽!! 12/30 14:39
imemhaha : 火箭森林狼都没这么残忍QQ 04/30 04:45
handlesome : 恭喜哈登 MVP 莫瑞最佳GM, 2018实至名归 06/26 12:36
ycsheaven : 皇叔啊~~~~ 11/01 10:19
jxxnlaihong : -14 02/10 11:01
agod10823 : 拿VV来比较就好了 VV进攻好林不只一个层级 防守跟林 04/24 09:31
agod10823 : 没差多少 04/24 09:31
ppo7741 : 咖喱真的是太依赖KD了这场后半段看能不能找回点感 05/09 13:36
ppo7741 : 觉 05/09 13:36
JungHowe : ptt全部的队伍都是反派 07/02 18:20
lsyasc : 喇叭这波是不是在跟我开玩笑 11/24 10:05
PHXNASH13 : gif那个战术之前Ellis跟Dirk也常用 12/13 14:23




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