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※ [本文转录自 Sabermetrics 看板] 作者: Debugger (Win Shares 痴汉) 看板: Sabermetrics 标题: 湾湾职棒史前二十大投手的一些随笔 时间: Tue Apr 11 09:39:58 2006 1. 陈义信: 讨论谁是湾湾职棒史上成就最高的投手时,不管是哪一队球迷来谈,候选答案都几乎离 不开五个名字:陈义信、黄平洋、郭进兴、王汉、谢长亨。以 Win Shares 的排名系统 角度来看,其实在这五人中,后面四人的等级差不多,但陈义信却是远在他们之上的。 要分析这个问题,我们来让陈义信的成绩与其他四个人一一捉对厮杀。先从排在第五的 谢长亨开始。 陈义信 vs. 谢长亨: 谢长亨虽然有好几年被当成是统一王牌,投出来的成绩也不错,却谈不上顶尖,生涯从 未有任何一年超过十三胜。当然,能不能拿到胜投受到队友的影响很大,谢也一直有「 悲情阿草」的称号。不过,如果再看看其他数字的话呢?在那个王牌投手都拼命吃局数 ,很少用到中继投手的年代中,谢长亨的生涯从未有任何一年投到两百局以上,这个标 准王汉、黄平洋都达到过数次,陈义信更是四度破两百二十局。统一队算是不太会投 手的球队,谢长亨没有超大的工作量或许原因正在于此。但是,当回顾从前来判断投手 生涯成就贡献的时候,虽然有不少投手因为太而提早报废,但是像陈义信这种在多年 大量投球却还能当了十年主战投手的人,自然就应该被排在工作量较小而工作品质( ERA、WHIP)却没有明显较好的谢长亨之上。 陈义信 vs. 王汉: 王汉在 1993~1995 这三年间呼风唤雨,但也就只有三年。在那鲁湾的那年带伤演出,表 现并不突出。陈义信虽然只有最好的两年(1993~1995)可以与王汉的平均水准一拼,但 是 1991~1992 两年的明星级表现,再加上 1995~2000 六年主力投手,说这八年的成就 压过王汉多出来的一年顶尖表现还绰绰有余也是通的。 陈义信 vs. 郭进兴: 拿郭进兴的巅峰时期 1995~1996 与陈义信的 1993~1994 相比呢?陈义信多投了 104 局 ,败场数与救援成功数一样,却多了两胜,而且防御率也比郭进兴低了 0.18。除了他们 的这两年之外呢?陈义信在 1991~1992 这两年也是联盟最佳投手之一,郭进兴在 1993~ 1994 这两年也是好投手,但是投球局数加起来还不到三百局。而陈义信其他年也是当了 好几年的主力投手,郭进兴就只有职棒二年还值得一提了。 陈义信 vs. 黄平洋: 黄平洋的前四年(1990~1993)成绩是 874 局,63胜36败14救援,陈义信的前四年(1991 ~1994)比黄平洋多投了 49 局,多了10胜,却少了七败(因为比较没有先发救援两头跑 ,所以也少了四救援),防御率虽然高了 0.1,但是 ERA+ 却几乎一样(黄 145,陈 143 ),这四年可说是两人几乎打平。 黄平洋的接下来三年(1994~1996)成绩是…开刀复建,几乎没成绩;陈义信的接下来三 年(1995~1997)成绩不算耀眼,但都是表现在平均以上的主力投手。 两人生涯的末期都在湾湾大联盟,所以直接比较成绩也很方便。黄平洋的最后五年(1997 ~2001)成绩不差,不过已无法像从前一样大量投球,算是太阳队的第三号投手。每年顶 多投个一百一十几局,防御率则是在二点跟五点多之间跳动;陈义信的最后三年( 1998~2000)的工作量也大幅减少了,平均每年「只能」投一百八十局左右,防御率则是 在三点五左右。 我想,陈义信是湾湾职棒史上第一号的投手应该没有问题了吧? 2. 黄平洋: 早年由于味全队缺少可以分担局数的投手(或者说就算有徐生明也不太会去用?),常常 必须一会儿先发一会儿后援。以职棒元年为例,24 场先发 15 场后援,居然还能投了 246 局,这难度可不亚于职棒四年陈义信的 258.1 局。生涯有将近三成是以后援出赛。 3. 郭进兴: 生涯生涯表现曲线特别。进中华职棒的前三年表现平平,接下来两年也只算得上是达到主 力投手的标准,却在最后两年发光发热。可惜未能持续生涯。 4. 王汉: 在台时间不长(与其他排名较高的球员相比),但以三年的近 MVP 表现就足以排在史上 五大投手之一。王汉的 1993~1995 三年成绩,和陈义信的 1992~1994 成绩,很难说哪 个是史上最佳的三年颠峰表现。 5. 谢长亨: 所谓的「悲情阿草」其实没那么悲情。以先发投手来说,生涯的胜投数会跟总 Win Shares 数差不多。胜投多的通常就是队友比较有火力或牛棚的支持,Win Shares 比较高的就是稍 微命苦一点。阿草生涯一百胜,而 Win Shares 则是 109 分,只比胜投数多一点点。相差 的九分几乎都是 1991~1993 这三年造成的,而后来几年就没什么变化了。可能是早年的阿 草的确悲情,后来即使没那么悲情,但是这个绰号已经根深蒂固,就被大家牢牢记住了。 6. 勇壮: 生涯累积数据有多项是中华职棒史上第一,或是湾湾职棒史上第二(输给成绩跨两联盟的 陈义信),但是缺乏 big year。能常态的当队伍中的前两号投手也不简单了,只是不 能给人一出场就是赢球保证的感觉。 7. 风神: 出赛年份与勇壮几乎相同,表现平均来说略好一些,但并没有在中华职棒停留那么久。 8. 刘义传: 救援投手第一名要说是刘义传或是凯撒都通。如果说是只看救援的部分,那么 Win Shares 系统会把凯撒排在前面。不过虽然刘义传前几年的先发表现普普通通,但至少也 为他攒了一点正分。 9. 凯撒: 两度在台的表现趋势相同。第一年都是大杀四方,1996年虽然防御率不是最好,但是以 后援的角色投了近一百五十局,是救援投手投球局数最多的一年;而第二次的第一年就 几乎无人可敌了,投了 89 局,防御率还不到一。但是这两次都是第二年之后成绩大幅 滑落,贾西时期是因为后来局数没有多的那么夸张了,其实投到一百局左右还是挺多的 ;凯撒时期的第二年局数少掉更多,只剩下 60 局,甚至在季后赛被放在板凳上纳凉。 10. 柏格: 排名最高的左投手。跟风神有个共同点:离开三商队之后表现大幅升级。 11. 枫康: 在台成绩颇为莫名其妙。大部分的洋投,如果成绩像他第一年一样拿个防御率 4.63,大 概投不满一年就会被解约了。在 64 名投了超过两百局的洋投手当中,没有任何一个人 的防御率超过 4.5,超过 4 的也只有凯力强(302局)、马力安(240.2局)、捷猛士( 208局),以及马丁尼(时报那位,203局)四位。而枫康居然又在湾湾待了三年,他给 兴农队的回报是:一共拿了 43 胜 23 败,平均每年投超过两百局,防御率不到 2.5。 12. 史东: 跟王汉有许多相同点:都待过两支队伍;都是第一支队伍待了三年,离台之后又回锅换 另一支队伍;在第二支队伍的成绩都不怎么样;但是靠在第一支队伍三年的优秀成绩就 可以压倒绝大多数对手。 13. 林英杰: 要是再湾湾再多投一年,排名最高的左投手可能就会变成林英杰了。一样是三年好投, 只是这三年并不连续。在那鲁湾的最后一年(2001)应该记得的人不多,但名声终于在 中华职棒又打了出来。 14. 汤尼: 请问这是唯一一位洋投手被叫去守其他位置好几场的吗? 15. 奥古斯都: 吃局数的代表洋投。因为生涯大部分在湾湾大联盟,所以知道的人比较少。一般找洋 投来要不是希望要有 150 局以上 ERA<3 这种水准,要不然就得是必杀终结者。奥古斯 都的成绩以洋投的标准来说只是堪用,但是先发的那四年每年能投两百局左右,就让球 队的投手调度轻松了许多。一般人看先发投手贡献度时,胜败场数与防御率大概都会看 ,但是重要也相当高的投球局数则常被忽略。 16. 潘威伦: 现役球员排名最高者。按照前三年的使用模式,以及潘威伦的健康程度,要在中华职棒 当个十年主力投手不是很难,但是不多的投球局数也让他的贡献度受到了限制。如此一 来,他的排名要跟黄平洋郭进兴等人一拼还是机会不小,可以用较佳的累积贡献来弥补 较低的巅峰表现,但是就没什么机会夺取陈义信的宝座了。 17. 劳勃: One-year Wonder。在兄弟的那年是史上救援投手最佳表现之一,回锅之后在湾湾大联盟 三队游走,表现只算是过得去。 18. 康明杉: 谁是三商队史的第一号投手?早年的四大天王中,陈义信、黄平洋、谢长亨三人都排在 史上投手前五名,但是三商的涂鸿钦因为种种原因未能达到当初许多人的期望,反倒是 康明杉一步一脚印,慢慢地累积起来了生涯的成就。在三商的前三年 Win Shares 数: 涂鸿钦 35,康明杉 27,在三商的后四年 Win Shares 数:涂鸿钦 12,康明杉 29。康 明杉在湾湾大联盟的表现倒是出乎我意料的差,莫非他在三商的最后一年真的是退化的 象征(投113局,防御率 5.97),而不只是当初以为的一年低潮而已。 19. 高建三: 投得不错却没有大红大紫,一方面是因为他没有特别突出的一年,一方面也是因为鲸队 的低人气所致。潘威伦跟高建三是投手前三十名中仅有的两名现役选手。原本在 2004 年底时觉得阳建福颇有机会一起加入的,不过现在…还有得等。 20. 涂鸿钦: 生涯没有一年投超过 150 局,而且还是声望最高的职棒元年投得最多,后来就几乎是愈 来愈少。生涯历年投球局数是:149、126、132.2、97、47.1、77、20.2。生涯的最高点 嘛…大概也就是生涯的起点:职棒元年虎队第一场比赛,涂鸿钦投出 14K 完封味全队。 -- Win Shares (暂译胜场贡献指数) 是由棒球统计魔人 Bill James (现任红袜队 Senior Advisor, Baseball Operations) 所提出用来衡量棒球选手攻守整体价值的一套系统, 我 将原公式作了些许的调整与取舍, 以用来计算中华职棒史的球员排名. 相关文章放在 ptt BBS 站 Sabermetrics 板精华区以及湾湾棒球信息网专栏区 http://twbaseball.info/column_alist.php?editer_no=21 欢迎来信指教 ^^ -- ※ 发信站: 热搜!爆卦实业坊(http://www.c8562.com) ◆ From: 69.162.28.246 ※ 编辑: Debugger 来自: 69.162.28.246 (04/11 09:40)
akidds:推推推~汤尼那个最好笑 我记得汤尼似乎还蹲过捕手XD 04/11 09:44
gotop5:d大可以预测再过五年,有哪些投手可以入榜吗? 04/11 09:45
levadt5:好文...推推推 04/11 09:53
msyang:早年味全的总教头是徐生明吗? 04/11 09:55
coolcoolma:好有趣喔 我爱金臂人 04/11 09:56
msyang:恩 果然是..刚不知道想成谁了..XDDD 04/11 09:57
ChauJen:奥古斯都可惜是在当时的俊国啊 阿草后期应该还是满悲情的 04/11 09:57
KKyosuke:陈义信VS郭进兴那边怪怪的 XD 04/11 09:58
gundriver:劳勃那里看成三游游走,吓到,以为转职了... 04/11 10:00
diewanger:可以列原始的WS数据吗? 我对文本没感觉 04/11 10:06
sebu:味全初期总教练是宋宦勋 万恶的田宫是中期 再来才行徐生明 04/11 10:08
mtgun:die兄如果知道公式的话..可以点签名档的链接..那边数据很完븠 04/11 10:08
bbbbbb:转录至看板 HSNU_875 04/11 10:10
sebu:中间可能有漏~不过统一部分 当年洋将都很杀也好用 局数吃得少 04/11 10:09
sebu:我是觉得很正常... 04/11 10:11
adamcc:原年龙队总教头宋宦勋,后来因病退出之后由徐接手 04/11 10:11
adamcc:元 04/11 10:12
redzero:这一篇值 0 银 04/11 10:19
adamcc:后来徐离开之后田宫继任,田宫完后再由徐划下句点 04/11 10:21
adamcc:中间徐总过水时报鹰投教\ 04/11 10:23
msyang:因为我对之前味全总教头印象最深的是田宫.... 04/11 10:25
sebu:田宫最伟大的事绩之一是把多力到没力.... 04/11 10:26
※ 编辑: Debugger 来自: 69.162.28.246 (04/11 10:30)
ramirez:吴俊良多投个几年应该会入选吧 04/11 10:33
Debugger:吴俊良就差一点点 我排他在第22 04/11 10:34
globekiller:吴俊良真的可惜了 天妒英才 04/11 10:41
fosil:不客观..一个强投都要有强力的队友火力支持.. 04/11 10:46
fosil:陈义信很敢拼..所以他被打全垒打的几率很高..但他还是会赢.. 04/11 10:47
fosil:原因也就是有一代象做后盾..真的要比.. 04/11 10:48
Debugger:显然楼上完全不知道Win Shares是什么东西就在批评 04/11 10:48
fosil:我不懂阿..我也只是不专业的球迷看的心得... 04/11 10:49
fosil:当然啰..你这么专业..那你说的算啰..不想跟你战..专业的.. 04/11 10:50
loveSabina:阿波里那? 陈明德? 尼洛? 威尔? 04/11 10:50
fosil:原PO的专业..他要PO谁第几就第几... 04/11 10:52
Debugger:专业我没有 我只知道讲话凭证据 04/11 10:52
fosil:你要是真的厉害..就先解释一下WC是什么..要从哪看..列数据.. 04/11 10:53
Debugger:WC是厕所 你要什么数据呢? 04/11 10:54
fosil:不是每个球迷都懂版上少数球迷懂的东西... 04/11 10:54
msyang:fosil 这些东西Sabermetrics板都有 拜托自己去看 04/11 10:54
msyang:还有 既然你不懂什么是Win Shares.不觉得你的批评很没力吗ꄠ 04/11 10:55
diewanger:说白一点. 该PO的是ws数据,而不是评论. 04/11 10:54
diewanger:没PO出数据 只丢评论 当然战. 04/11 10:56
chordate:......排名也是一种数据啊.... 04/11 10:57
fosil:喔...好吧..楼上的超专业..我这不专业的看我的快乐棒球吧.. 04/11 10:57
diewanger:送佛送上西,贴数据出来吧.不然你的苦心只会沦为战场 04/11 10:56
chordate:这篇几乎都是在讲数据数据,根本不是评论.. 04/11 10:58
fosil:楼上两位超专业的..你们好好研究你们的专业论坛吧... 04/11 10:58
chordate:要原始的数据早就有整理出来了,但是整理排名和观察重点 04/11 10:58
chordate:更容易了解。 04/11 10:59
fosil:数据数据在哪?我也知道可以查..就像你写论文..你写这没数据. 04/11 10:59
Debugger:签名档写了 用眼睛就看得到 04/11 11:01
msyang:http://twbaseball.info/player/index.php 这网站可以找到 04/11 11:01
fosil:你想要教授或是观众给你满分..我不专业..那我不看了嘛..ok!? 04/11 11:00
chordate:全垒打数懂吧?如果有人列出湾湾史上全垒打数的排行 04/11 11:00
diewanger:当我要投资时. 我会去看财报,而不会想看商周 04/11 11:00
chordate:这是不是一种数据? 04/11 11:01
msyang:绝大部分选手的数据..请自行寻找 04/11 11:01
fosil:你PO这文..你数据叫大家自己找..我说真的我没你们几位这么专 04/11 11:01
fosil:业...也不是对数据非常清楚的数据魔人... 04/11 11:02
dynamo:蔡仲南完全排不上吗? 他受伤前也很杀啊 04/11 11:02
chordate:原po给出的就是排名啊?这不是数据? 04/11 11:03
fosil:PO这你说自己去找...好啦..我比较欢乐..我看我的棒球就好.. 04/11 11:03
msyang:奇怪 不懂数据又要人家拿出数据来..而且这文里数据还不少 04/11 11:03
chordate:如果列的是全垒打排名同时分析谁哪年打的多..我想不会有 04/11 11:04
fosil:原PO给的是排名..你排名怎么出来..不用把你排名的依据数据PO 04/11 11:04
chordate:有人问..怎么改列另一个就冒出一堆奇怪评论... 04/11 11:05
fosil:出来吗?好啦..你认为只要把名次排出来就是数据那就这样吧.. 04/11 11:05
fosil:好啦..高手们..没什么好战了..我也没说原PO讲的有错.. 04/11 11:06
fosil:只是人家讲事情都会把数据数据参考来原PO出来.而不是这样... 04/11 11:06
fosil:我不看不懂数据..但不表示看不懂数据就可以不PO你的来源数据 04/11 11:07
mtgun:die兄有点莫名奇妙..都说数据放在那边了..怎么自己不去查 04/11 11:08
mtgun:自己懒也别牵拖别人阿..这篇又不是论文..你更不是口试委员 04/11 11:09
fosil:如果说要看的懂数据才需要数据..那直接写MAIL到这样看的懂的 04/11 11:08
mtgun:fos兄..你明明自己不知道什么是 WS 拜托你不要勉强自己好吗 04/11 11:10
fosil:的信箱吧..只是觉得写个这样的东西本来就该PO这些... 04/11 11:09
diewanger:.....对不起,其实我已经看完了. 04/11 11:10
loveSabina:都说是随笔了,干麻啊 = =||| 倒是谢谢D大勾起我回忆 04/11 11:10
mtgun:这里是开放的网络空间..不爱看的文章可以跳过.. 04/11 11:10
mtgun:还是说你有强迫症? 04/11 11:11
fosil:而不是没PO..有人说..才说数据来自哪..自行去找..大不了不看 04/11 11:10
loveSabina:管他排名还是数据,都比嘴砲文好多了 Orz 04/11 11:11
fosil:mtgun..那你管我讲什么话推什么文????你来扯什么劲? 04/11 11:12
fosil:还是你也有强迫症?? 别战了..停住了..你们专业的去聊吧.. 04/11 11:12
mtgun:我有点想聊阿..可是你的推文特多 XD 所以才提醒你别勉强 04/11 11:14
chordate:明明是你自己莫名其妙来战的叫别人不要战... 04/11 11:14
mtgun:我也不专业..统计数据懂得也不够多..但是还算有点兴趣 04/11 11:14
Stealer:fosil是小白吗@@? 04/11 11:15
mtgun:不知道这样是否妨碍到 fos 兄了 04/11 11:15
fosil:嘘...静了..没讨论下去的意义了..你们专业的聊吧.. 04/11 11:15
fosil:嘘...只是很单纯觉得写这类似的文本来就要有那些.. 04/11 11:16
mtgun:恩 我们会继续聊..您慢走 ^^ 希望不会碍到你 04/11 11:17
fosil:我觉得这是基本..不是自己查自行找..如果只是随便讲讲也就随 04/11 11:17
fosil:便看看..恩...专业的BBS魔人..你们继续聊数据吧..别宅下去喔 04/11 11:18
mtgun:fos兄..你就把这篇想成姜太公钓鱼 愿者上钩 04/11 11:19
mtgun:你不想上钩的话 就少酸少扣人帽子..拜托你好不好 04/11 11:19
fosil:恩..是阿..看到没数据.要数据要自己找..连要怎么知道怎么排 04/11 11:19
fosil:名的都不知道..我也只看了一下就没看了... 04/11 11:20
mtgun:又没有人呛你..一开始就是你进来质疑..可是你看不懂怎么质疑 04/11 11:20
fosil:mtgun..你拜托我喔..好啦..不用拜托我啦..哈...你们讨论吧.. 04/11 11:21
TheFuture:奇怪,怎么好像有人怕别人不知道自己有多差,一直在搞笑XD 04/11 11:20
mtgun:就跟你说数据在哪个版 签名档也有..你自己懒干麻牵拖别人 04/11 11:21
fosil:你没有数据..你不质疑..除非看的人都是傻子..随便说随便信. 04/11 11:21
fosil:当然..不是说你们是傻子..因为你们是数据魔人... 04/11 11:22
fosil:只是想了解这排名怎么排的..话说应该有些人没数据..看这文.. 04/11 11:23
fosil:也会在电脑前俇点头说对吧..问他为什么..他可能说原PO说的.. 04/11 11:23
loveSabina:目前显示: 第 272~294 行 04/11 11:24
kai721114:要走就快滚啦~~~~~~拖半天~~~~ 04/11 11:25
fosil:了解为什么吗?可能是不知道吧.我比较想知道一切.不只是答案 04/11 11:24
kuliao:保安保安!!! 04/11 11:26
fosil:kai721114...恩..好啦..你们慢慢讨论啦..别宅下去了..噗 04/11 11:26
mtgun:fos兄 你就好像看不懂文言文却硬要批评某诗词写的有多烂 04/11 11:27
kai721114:不送~~电车男 04/11 11:27
msyang:想知道一切 推文跟原po都有给途径了..只差没有端上来给你看 04/11 11:27
Isll:现在国中生都不用上课的喔? 04/11 11:27
mtgun:你想知道一切你就自己先搞懂 WS 公式阿..又没人有义务教你 04/11 11:27
FCKDIY:这三洨? 好端端的一文被乱成这样 F大是想找到认同你的人? 04/11 11:26
diewanger:文言文在哪...恩!...在隔壁的唐诗大全里. 但不在这里 04/11 11:27
diewanger:题外话:痴汉很辛苦,感谢你! 我会这样po对你无恶意. 04/11 11:29
mtgun:去隔壁看一下有那么困难吗 =,= 04/11 11:30
snower:看成''史前''20大投手..... 04/11 11:30
diewanger:还是一句话! 看完了! 我想你不知道我在表达什么. 04/11 11:34
google1:有人还蛮好笑的..自己不懂居然还可以说人家讲的有瑕疵 XD 04/11 11:35
diewanger:我沟通能力不好. 对不起,我回去练习表达.下次再来 04/11 11:36
kai721114:的确是满奇怪的...居然被一个还要去氧气版征女友的人说 04/11 11:45
kai721114:宅...是都活在自己的世界是吧.... 04/11 11:46
calsdark:爱说别人宅的人,通常都是躲在家里什么都不会的怪人 04/11 11:52
benkoyou:推这篇...Fosil果然怪怪的..原谅"它" 04/11 11:57
TheDarkRoom:怎么有那么懒的人喜欢在那碎碎念~又一直胡言乱语@@? 04/11 11:57
bikaru:高建三 > 火车 不敢相信 04/11 12:00
※ 编辑: Debugger 来自: 69.162.28.246 (04/11 12:01)
valen1018:现在国中生不用上课的喔......= = 04/11 12:15
KKyosuke:好文被闹坏了~"~ 04/11 12:21
KKyosuke:bikaku 没什么不敢相信 涂老实说真的只好了一两年 04/11 12:21
KKyosuke:推那句生涯的最高点就是起点= =|| 04/11 12:22
wtsph:fosil别在未自己之前的嘴砲做辩护 = = 04/11 12:28
destrade:涂生涯的高点也可以说是元年冠军战第五场生病完投..:p 04/11 12:33
mcgradymp5:那个f开头的...很明显的"羞耻转生气"啊.想要别人跟他一 04/11 12:33
Debugger:没记错的话 投完去打点滴是吧? ^^ 04/11 12:35
mcgradymp5:起糗原po..但没人理他...另外.推这篇文章啊.让我回想到 04/11 12:35
mcgradymp5:奥古斯都啊... 04/11 12:35
timohu:巴比诺 04/11 12:36
KKyosuke:巴比诺只有两年 比较亏= = 04/11 12:39
Debugger:巴比诺排在28, 不过24~28分数很接近, 我不会硬说谁一定应 04/11 12:42
Debugger:该在谁前面. 24~27是盖瑞林朝煌郭建成雷猛 04/11 12:43
WillsonChen:不好意思,我想知道阳建福的排名 可以嘛? 04/11 12:45
redsnipertd:那你可以选择安静的看快乐棒球,让想讨论数据的人讨论 04/11 12:46
※ 编辑: Debugger 来自: 69.162.28.246 (04/11 12:47)
Debugger:51. 在萧任汶后面. 林恩宇快追上来啰~ 04/11 12:47
chehung:陈义信对郭进兴那边怪怪的,某一年陈比熟多104局?要不要 04/11 12:55
chehung:再查一下? 04/11 12:56
rock1986:fos大 还蛮吵的... 04/11 12:58
tfhs:我也不是很懂数据 不过看得很快乐阿 fxxx口气也太酸了吧 04/11 12:58
Debugger:喔你可能误解了 我是说陈的93~94扣掉郭的95~96等于104局 04/11 13:00
Debugger:不是说任何一年 04/11 13:01
ROCKMANX6:一楼唬烂,汤尼是当三垒手。 04/11 13:04
adamcc:对了那ㄧ场火车抱病完投送医院时猪哥亮在车上,涂鸿钦传有ꨠ 04/11 13:05
adamcc:当年麦田第一次出运动家系列头四本,黄平洋 涂 吕巨砲 秋哥 04/11 13:06
ric3:可惜的好文 被小白闹坏了..可以把fxxxx的推文修掉吗 04/11 13:09
Debugger:抱歉喔 除非本人要求修推文 不然通常我是不会动的 04/11 13:37
KKyosuke:其实推文里面我最喜欢那句"WC是厕所 你要什么数据呢?" XD 04/11 13:54
FATDUDU:链接里面明明就可以找得到的,自己懒惰还在那边扯 04/11 14:00
FATDUDU:以为说人家"专业" 还是"提醒"人家不要宅就能掩盖脑残 04/11 14:01
FATDUDU:的事实 04/11 14:02
sydbeson:可以把fxxxx的推文修掉吗? 04/11 14:06
Alberto:推『怎么好像有人怕别人不知道自己有多差,一直在搞笑』 04/11 14:19
zehow:fxxxx是来乱的喔 整篇文章被他弄臭 推这篇! 04/11 14:18
Louis819:吵输了就说人家宅 真好笑 疯狗连宅的定义是什么都不知道 04/11 14:46
lwei781:fosil: CPBL 版 z - 2 - 12 04/11 14:48
Debugger:lwei 现在已经移到数据板了耶 CPBL板的以后不更新了 04/11 14:49
lightman:foxxx 唉...一直在那边硬凹 整篇里面的老鼠屎... 04/11 15:04
QQkid:f开头是来乱的吗??真是小白>"< 推这篇好文... 04/11 15:03
Dsalg:fxxxx像是个幼稚的小鬼 04/11 15:17
labu:很用心的文章啊 f老兄自己想太多... 不懂就跟我一样电电 04/11 15:26
kihifung:好文 推一个~~ 04/11 15:32
FabioManson:有人明明就讲输人家 还在那边硬撑 真难看..... 04/11 15:48
corner0111:请看fosil的前三推 再看他之后的推文 04/11 16:16
corner0111:就会发现这个人守不住自己的观点就开始耍赖 04/11 16:16
teren:是要顺势推爆这篇的意思吗XD 04/11 16:23
redlance:原来fosil其实是想推爆这篇啊,大家都误会他的苦心了XD 04/11 16:35
starshine:为什么会有莫名其妙的人自己跑来战... 04/11 17:06
GniKcol:我觉得fosil跟UeU好像 战输了就耍赖 04/11 17:37
chendeath:真是怀念当年四大王牌互杀的比赛 04/11 17:42
mansJ:FO大是小白吧? 整个就很低级 04/11 17:53
knifemo:看在陈义信的份上就推了 04/11 18:04
ric3:推 04/11 18:18
Eric0605:推了 04/11 18:22
harryrain:先推好文,再嘘fosil小白 04/11 18:42
GARYKOU:史前 +1 04/11 20:31
yudsx:推 好文 04/11 20:59
Price:再推! 04/11 23:13
mingshau:臭屁陈推~~ 04/11 23:18
bigbow:好文 04/11 23:25
F9: 好文,虽然中职欢乐,但累绩了16年下来的数据看起来还是过瘾 04/11 23:31
knifemo:好吧,让你暴吧,就差我了 04/11 23:33
ufowb:好文 04/11 23:53
jimelvis:原PO者 应该是象迷 冏~ 04/12 09:09
Debugger:是又如何? 04/12 10:08
tsunku: 04/12 12:11
HunterD:fosil发表不出好文章 只会酸人 丑陋的姿态大家都看的见 04/12 14:32
jephone:第100推... 04/12 14:36
cackle:jimelvis应该是脑残?嘘个屁啊220.130.147.178 12/12 09:11
wangman:飞刀陈 是我爱上棒球的最大原因 03/25 09:14
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