看板 Baseball 关于我们 联系信息
※ 引述《jacobhsu (好久没改暱称了)》之铭言: : 其实投手会被分成 滚地球型跟飞球型 决定的关键就在滚飞比(GO/AO) : 而所谓的三振型投手跟飞球型 其实有很大的重叠 不是这样, 滚球投手的反面是飞球投手 其中都有三振型与非三振型 其中,只要有优秀三振能力,不论滚球投手还是飞球投手,都会是杰出投手. 没有基本的三振能力的话,通常难以成为好投手, 其中,只有极端滚球投手因为不易被打长打,所以即使没有好的三振力,也不会死太惨 王建民就是属于这一类,他可说没三振能力的极端滚球投手. : 因为飞球比滚地球较不易使打者出局 所以让打者击出飞球较多的投手 自然 : 必须要靠一定的三振能力才能够造成足够的出局数 事实正好相反, 飞球较易出局 (但也较易形成长打) 以下是我找到的数据, 我找了较多的极端滚球投手, 及较少的飞球投手, 滚飞比较平均的就不找了, 太多了数不完. 选择条件是投球局数够, 又正好是大家(可能)比较熟悉其名字的投手. 只有以上两个选择条件, 没别的了. G/F GO/AO Mulder 3.23 2.68 Wang 3.22 2.97 Lowe 3.41 2.84 Webb 4.72 3.78 Halladay 2.93 2.53 King Felix 4.03 3.03 Chris Young 0.88 0.59 Nomo 0.93 0.52 Woody Williams 1.08 0.85 G/F不是girl friend, 是被打出的滚球与飞球的比例, 而GO/AO则是滚球 出局与飞球出局的比例. 这二者都是滚飞比, 但有点不一样, 后者是MLB官网 用的滚飞比, 前者是BP用的滚飞比. 稍微有点分子分母概念者就会知道, 如果被击出滚球的出局率等于飞球的出局 率, 那么G/F就要等于GO/FO. 但以上的几个投手, 没有一个例外, 他们的G/F 都略大于GO/FO. 还是用点小学程度的分子分母概念, 想一想就知道, 这表示 滚球较不易出局, 飞球较易出局, 才会导致以出局为基础的滚飞比会略低于 以所有击出球为基础的滚飞比. 很多人都以为滚地球较不易形成安打, 事实正好相反. 滚球比飞球略易形成安打. 飞球才反而容易被接杀出局 : 很容易理解的一点是制造滚地球或飞球出局 和武器球有绝对关系 : 以splitter sinker甚至2-seamer做为武器球的投手 因为这些球种都有"快速向下"的变化 : 所以容易造成打者击成滚地球出局 : 而以curve change-up 以及4-seamer投的比较出色的投手 则是属于三振型的投手 : 滚飞比也会稍微偏低 : 但是问题在于大家都知道造成滚地球比较容易制造出局的情况下 滚飞比能够维持在一定的 : 值的投手 才能够算是一个好投手 就算是三振型的也一样 而其实即使不靠变化球 从以上我的叙述可知, 滚飞比并非好投手的要件. 反而三振才是. 有三振能力的投手, 不论滚飞比是高是低, 都会是好投手. 这一点很久以前RJJ在本板(还是王板)就提过了,当时我是附和者. : 能够有好的command的话 压低的速球和变速球也都会有制造滚地球的效果 : 除此之外 slider这种广泛被使用的breaking ball 很难被界定说到底该分在哪一边 : 我个人倾向"越大幅度的变化球 与三振有越高的相关" 那有些人的slider都要挖到地上 : 了 打者想要击成滚地球也是枉然啊! 有些小幅度的水平滑球 就会与滚地型比较有关 : 其实球种各有不同 "适合被配球在好球带下缘以增加威力的球种 自然会和滚地球有较大的 : 相关" 至于像Rivera会把cutter投到左打者的内角高这种运用方式 也就要被与三振型 : 划上较多的等号 -- 用星光作画的男孩 他的夜晚比白天灿烂 -- ※ 发信站: 热搜!爆卦实业坊(http://www.c8562.com) ◆ From: 128.171.163.167 ※ 编辑: Epsilon 来自: 128.171.163.167 (09/27 17:22)
seimo:嗯...这文很不错..三振能力的确是很重要.. 09/27 17:23
RandyME:完全同意 09/27 17:24
seimo:因为其实滚地球还是有其形成安打的几率...只能说比较不会被 09/27 17:24
RandyME:也可以用一下Santana的数字 也是飞球型兼强力三振型投手 09/27 17:25
seimo:被形成长打...像是Webb.Brown.Lowe都是滚球好手.. 09/27 17:25
seimo:不过低三振+高飞型也是有人投的不错的...MLB什么人都有 09/27 17:30
Epsilon:低三振与多高飞,那我猜他至少要很不容易被HR才能成功. 09/27 17:32
seimo:反正大联盟数据学可能都可以开一门课了... 09/27 17:33
Epsilon:sabermetrics本来就是大学问啊....... 09/27 17:34
Epsilon:等CCLu在大学里够老了,看他会不会开堂sabermetrics通识课 09/27 17:38
seimo:Tomo Ohka应该就是可以符合低三振+高飞型投的不差的人 09/27 17:38
seimo:没错..CCLu大...的文章看起来真好..NCAA的柯南大也不错. 09/27 17:39
Epsilon:Ohka的生涯ERA跟现在小王的差不多, K/9却多了约50%. 09/27 17:42
seimo:嗯.sorry我是拿王板10019数据来看Ohka..其实应该要看生涯괠 09/27 17:57
Epsilon:其实Ohka今年的数字并没偏离生涯很多啊. 09/27 19:16
greengreen42:其实问题是出在王的K/9低的夸张 09/27 19:19
greengreen42:3.5x的K/9真是一个神奇的数字 09/27 19:22
greengreen42:就算是1.5倍也只能算中下等级的K/9 XD 09/27 19:25
Epsilon:连老人球投手Moyer的K/9都比他高出约40%...... XD 09/27 19:27
greengreen42:如果他能keep这个成绩超过两年 这话题会很大 09/27 19:34
yckuo:MLB有没有像这种 K/9极低<4 但却又是大家承认的好投手呢? 09/27 20:35
bluewaterr:王的样本还是少了点 ...明年再看看吧... 09/27 20:50
bluewaterr:也许明年K/9会长出来... 09/27 20:51
greengreen42:如果长不出来ERA又可以一直在4徘徊...那就夸张了 09/27 21:06
Thade:Carlos Silva生涯目前投了560局 K/9:3.77 ERA:3.84 09/27 21:27
Thade:不过他保送非常少 BB/9 1.65 今年更是低到0.43全MLB最低 09/27 21:29
seimo:不..当时Ohka的在7月底之前成绩的确符合低三振+高飞多.. 09/27 23:33
seimo:所以如果直到目前....Ohka就算是拉回来差不多5点多次k 09/27 23:34
seimo:不过其实王建民真的是超级极端低三振投手阿.. 09/27 23:35
Epsilon:后来雄雄想到,我还没计入滚球会制造双杀,飞球不会 10/01 07:31
Epsilon:所以滚球成安打的比例其实还要更高 10/01 07:32
cm39:00 118.170.87.162 10/29 10:42
starbule: 08/20 16:34
DV4xlC: 外地人在上海打hpv疫苗 09/30 01:24




其他连结: 关键时刻 | 百度热点快讯 | 网上热搜 | 爆卦实业坊